Jump to content
BL4CK$K1LL

Дорога к симуляции

Recommended Posts

>Аркада, как раз таки бездумная езда без всяких правил.

Я с этим поспорю. Единственное правило, на которое кладется болт - ограничение скорости, что и добавляет перчинку (в конце концов, это игра). Чтобы ездить по навязанному ограничителю, много ума не надо, но вот ездить без него и не нарушать все остальное и не мешать другим - уже нужна, как минимум, реакция. Другие правила все равно не навязываются даже в симуляции.

О том, какой ЕТС2 "симулятор", я уже писал. Я прицеп в занос увести не могу даже целенаправленно (ну как минимум ручник нужно использовать, но физика игры уже давится от такого безобразия), мне нет никакой нужды за этим следить, например.

Ну вот серьезно, был у вас отдельный сервер с 90кмч лимитом, что вам не нравилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, stsyn said:

ездить по навязанному ограничителю, много ума не надо, но вот ездить без него и не нарушать все остальное и не мешать другим - уже нужна, как минимум, реакция.

какое-то у вас странное понимание этого...т.е. вы прямо говорите, что нужно убрать лимит, чтобы все носились под 150 и показывали свой скилл? а если вдруг авария - ой, не справился, ещё раз попробую - мне же надо скилл повышать!

Я надеюсь в реальной жизни вы не придерживаетесь такой же логики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО К более менее симулятору можно отнести только связку MP+VTCW, а просто игра и МП и близко к симулятору не подошли.

 

PS Вчера видел такую "вещь" при заходе в МП. На 1 сервере в очереди на вход стояло 93 человека. Это игро-мазохизм такой?:thinking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, [Интегра] ResTed said:

какое-то у вас странное понимание этого...т.е. вы прямо говорите, что нужно убрать лимит, чтобы все носились под 150 и показывали свой скилл? а если вдруг авария - ой, не справился, ещё раз попробую - мне же надо скилл повышать!

Я надеюсь в реальной жизни вы не придерживаетесь такой же логики.

Вся ваша проблема в том, что вы не различаете игру и реальную жизнь. Игра на то и игра, что можно носиться и попадать в аварии без особых последствий. Да и, если на то пошло, не делайте вид, что все аварии вызываются только из-за превышения скорости. Я спокойно отношусь к игрокам, которые врезаются из-за ошибок и даже не репорчу их, но злостные тролли это уже другой разговор.

  • True Story 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, stsyn said:

 Игра на то и игра, что можно носиться и попадать в аварии без особых последствий. 

Хитро, хитро :troll: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
11 hours ago, AKuzmin said:

а вот попробуйте по правилам поездить. Обкакаетесь в первом же рейсе.

Во-первых, не судите всех бездумно. Я вполне себе могу ездить и по правилам, и с игровыми ограничениями скорости. Собственно, в одиночке я сейчас так и езжу в основном - бОльшую скорость просто не даёт развить дорожный трафик. Но что если дорога пустая? Уныло плестись, чтобы быстрей заснуть? Нет уж, спасибо...

16 hours ago, pp2amd6 said:

Но в реальности ещё существуют дальнобойщики, которые соблюдают скоростной режим и не ноют, чтобы им дали гонять по трассам больше ограничения только потому,что "грузовик способен".

А в реальности ещё может колесо лопнуть, гайка открутиться, прицеп оторваться. Почему-то "симуляторщики" забывают, что ЕТС это в первую очередь игра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, CTAKAHbI4 said:

Почему-то "симуляторщики" забывают, что ЕТС это в первую очередь игра.

Нет, не забывают. Вдобавок помнят какой жанр у игры, понимают, что этот жанр значит, играют в удовольствие и не ноют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, pp2amd6 said:

 играют в удовольствие и не ноют.

Поэтому вместо того, чтобы играть в удовольствие на сервере с 90км/ч, запороли более менее устраивающую всех систему и сотворили это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
1 minute ago, pp2amd6 said:

Вдобавок помнят какой жанр у игры, понимают, что этот жанр значит, играют в удовольствие и не ноют.

Сомневаюсь. Большинство считает, что это симулятор соблюдения ПДД. Этакий City Car Driving для дальнобойщиков. Когда это симулятор грузоперевозок - нужно доставить товар из пункта А в пункт Б с минимальным уроном и максимальной прибылью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, stsyn said:

Вся ваша проблема в том

знаете, это вы высказываете недовольство, вы упорно спорите об этом, так почему проблема у меня?

 

Я не знаю какой пример привести, чтобы вы не придрались снова, но игра в жанре симулятора, это не означает то, что в поворот нужно входить на 100 км/ч, это не означает что нужно начать обгон и сразу подрезать потому что надо заправится.

 

Чтобы вы понимали ещё больше то, что до вас хотят донести:

игра в симулятор - это ETS2

совместная игра в симулятор - это TruckersMP

 

если в первом случае вы можете позволять себе то, что хотите, то во втором случае не нужно путать с просто с игрой, а значит нет необходимости носиться, делать необдуманные обгоны и т.п. Это коллективная игра, где нужно уважать всех тех, кто играет в симулятор.

 

Я как-то говорил, что в частности мультиплеер в большей степени делает сообщество, но когда то, что происходит выходит за рамки идеи проекта - тут на всех основаниях руководство проектом может вмешаться, иначе это дойдёт до того, что в игре будет два правила - не использовать читы и оскорбления. И что мы получим в итоге?

 

Найдите себе напарников, катайтесь вместе общаясь - вы поймёте, что нет необходимости в, как тут сказали, увеличении скилла при обгонах на скорости, приговаривая - я же никого не зацепил.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

почему проблема у меня?

Потому что обновление призвано решать именно эту проблему.

 

24 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

это не означает то, что в поворот нужно входить на 100 км/ч, это не означает что нужно начать обгон и сразуподрезать потому что надо заправится.

И написанное дальше.

 

Как бы удивительно не звучало, но ограничение скорости не имеет к этому отношения. На 110, 90, 80, 60 да на любой скорости можно подрезать и не вписаться в поворот.

 

Вот просто поймите, что ограничение скорости и уважение к другим участникам не стоят рядом. Почему же тогда не ограничено вот до скоростей, которые прописывает сама игра на отдельных участках? Почему меня не автозабанит за проезд на красный? 

 

И если ЕТС2 симулятор - почему подрезающая меня легковушка вообще умудряется спихнуть меня с дороги? У них масса различается в десятки раз, в реальной жизни легковушка моментально превращается в металлолом, а ты ее даже не заметишь при этом. Решение этого физического косяка как раз значительно улучшит атмосферу на серверах, вот с этим надо бороться, а не вешать эти ваши ограничители, которые по факту ничего не улучшают.

 

Я уже давал компромиссный вариант - разрешать ехать быстрее на магистралях, где такая скорость что-то в районе нормы для легковых машин. Основная претензия-то в том, что без трафика (а его нет) ползти 110 на магистральных трассах банально скучно (серьезно, я успеваю альттабиться на ходу и отвечать на сообщения, ни во что не врезавшись при этом). Обычная ЕТС2 с ограничителем в 90 как раз и работает за счёт того, что там хотя бы ИИ своей массовостью создаёт динамику и требует следить за экраном. И нет, у меня нет возможности играть с войсом и из моих друзей больше никто не играет в етс, текстовый чат на дороге сроден суициду, предсказуемость ИИ тоже надоедает.

 

Можно ездить на 130 и вести себя нормально, уважая остальных участников движения (и таких все же большинство). Можно ездить на 90 и вести себя конченным придурком. 

 

И я как-то всегда видел идею проекта в совместных покатушках, а не в реализации эфемерного "реализма", которого почему-то с новыми версиями наблюдается только меньше. Понятия не имею, SCS или разработчики мода тут виноваты. Проблема-то ещё в том, что нарушена аксиома "работает - не трогай".

Edited by stsyn
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крайне не понимаю логики людей, который пишут, что на 100 км/ч заходят в поворот, после чего подрезают на заправку... При чем здесь вообще 100 км/ч? Если водитель знает, что он делает, то это исключительно его дело. ETS 2 - это игра, как говорят в сампе "у нас не фулл РП сервер, чтобы придерживаться какой либо крайности", и это верно, ведь всегда нужно искать компромисс. По факту сейчас наши права ограничены, вам нравится ездить 90, а нам НЕТ. Такой абсурд эти 110 км/ч, тем более они никак не решают проблему столкновений, что 110, что 150, разницы то по факту от количества дтп нет, даже наоборот, кому-то нравится скорость, они будут выходить из критической ситуации. Из таких мелочей и складывается впечатление от игры. Лучше бы пробовали решать другие насущие проблемы, чем прикапываться к людям, котором совсем не нужно это ограничение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Vladikos said:

наши права ограничены

о каких правах идёт речь? Вы могли бы уточнить?

41 minutes ago, Vladikos said:

разницы то по факту от количества дтп нет

у вас есть статистика? На чём основано такое утверждение?

42 minutes ago, Vladikos said:

Лучше бы пробовали решать другие насущие проблемы

мы не знаем таких проблем, простите.

42 minutes ago, Vladikos said:

чем прикапываться к людям, котором совсем не нужно это ограничение.

Уточните, что вы говорите только за себя, не нужно браться озвучивать общее мнение за всех.

 

On 8/2/2019 at 11:05 PM, stsyn said:

Потому что обновление призвано решать именно эту проблему.

откуда такое убеждение? По-моему достаточно явно было описано для чего это делается и это не то, о чём вы написали

On 8/2/2019 at 11:05 PM, stsyn said:

На 110, 90, 80, 60 да на любой скорости можно подрезать и не вписаться в поворот.

этого никто не отрицает. Но вы с трудом сможете отрицать тот факт, что чем больше скорость, тем ближе могут прорисовываться игроки, а если два игрока пошли на обгон - это неминуемая авария, но при текущем ограничении игроки, начавшие обгон, намного раньше замечают встречный трафик и прекращают обгон (к сожалению не все, но факт.)

On 8/2/2019 at 11:05 PM, stsyn said:

И если ЕТС2 симулятор - почему подрезающая меня легковушка вообще умудряется спихнуть меня с дороги? У них масса различается в десятки раз

Легковой автомобиль был добавлен в мультиплеер не год назад, а с тех пор кроме косметических обновлений он не получал (кроме некоторых изменений физики), создавший автомобиль человек давно не в команде и на текущий момент разработчики не могут тратить на это время. Но вы можете оставить своё предложение об изменении веса автомобиля в соответствующей ветке форума и, если ваше предложение будет иметь большую поддержку, вероятно это примут во внимание и изменят это. 

Кроме того, вес автомобиля не является решающим фактором того, что он способен скинуть грузовик: здесь много других факторов, таких как рассинхронизация, коллизионная модель и т.п.

On 8/2/2019 at 11:05 PM, stsyn said:

разрешать ехать быстрее на магистралях, где такая скорость что-то в районе нормы для легковых машин.

Чтобы это организовать, насколько мне известно, нужно проделать огромную работу, чтобы добавить для каждой такой зоны отдельное ограничение скорости, что, в свою очередь, повлечёт дополнительную нагрузку на сервера, что создаст дополнительные проблемы с синхронизацией, пингом и лагами. Не забывайте, что разработчики учитывают особенности всех нескольких миллионов игроков, а не только вас, кому не нравиться ограничение скорости. Это не делается по щелчку пальца - каждое такое изменение подразумевает огромную работу с кодом, тестирование, но прежде - понимание того, насколько это повлияет на стабильность игры в целом (имея в виду сервера, клиент, синхронизацию)

On 8/2/2019 at 11:05 PM, stsyn said:

без трафика (а его нет) ползти 110 на магистральных трассах банально скучно

добавление трафика так же не простая задача - просто вдумайтесь о том, как прописать это всё на сервер, да ещё и  синхронизировать для всех игроков! Достаточно очевидно, что возникли проблемы, после первого намёка на трафик, которые кардинально повлияли на дальнейшую разработку. Вспомните выход дополнения шварцмюллера и сколько мы ждали реализацию поддержки в мультиплеере, а это только несколько видов прицепов, а тут деятки индивидуальных автомобилей в трафике...

On 8/2/2019 at 11:05 PM, stsyn said:

Можно ездить на 130 и вести себя нормально, уважая остальных участников движения (и таких все же большинство). Можно ездить на 90 и вести себя конченным придурком.

Не могу не согласится с этим, но опять же - нам намного лучше видно происходящее и поверьте - большинство игроков просто не могут держать скорость 120-130, когда педалька в пол ускоряет ещё, а что говорить о тех, кто играет на клавиатуре? Нажали кнопку и до отсечки...Безусловно, есть те, кто могут летать 150 и не провоцировать аварии, но дело в том, что таких меньшинство, к сожалению. И вы верно говорите, что люди не могу просто ехать 90, никакого уважения к другим, но неужели при ограничении в 150 было иначе? Нет, но поверьте, аварий было в разы больше и аварий просто из-за скорости, которую просто не могут контролировать и держать или  удержание скорости быстро надоедает и...привет отсечка!

On 8/2/2019 at 11:05 PM, stsyn said:

Понятия не имею, SCS или разработчики мода тут виноваты.

Именно вот эта заведомо ложная ваша позиция не позволяет вам смотреть шире, поскольку вы забыли упомянуть третье звено и, кроме того, нисколько не менее важное - игроки! Почему вы не рассматриваете их как причину? Удобнее обвинить мультиплеер или SCS во всём этом, но задумайтесь: практически все правила созданы на поведении игроков! Игроки начали делать из шкод мутанотов - ограничили правилами, ввели фикс - начались массовые злоупотребления - ограничили, начали делать всевозможные колхозы из прицепов, создавая проблемы для других - ограничили.. я могу сказать практически за каждое правило, которое так или иначе было введено после наблюдений за поведением игроков, но никак не по прихоти руководства мультиплеера. Поэтому если затрагивать такие темы, давайте делать это объективно, а не только то, что вы видите или хотите видеть. Думайте масштабнее, в рамках всего проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 hour ago, [Интегра] ResTed said:

По-моему достаточно явно было описано для чего это делается и это не то, о чём вы написали

"Откатились от реализма, надо вернуться" — даже и не знаю, кто от этого в выигрыше, честно

1 hour ago, [Интегра] ResTed said:

Игроки, начавшие обгон...

...тратят в разы больше времени на сам обгон. Юзернейм едет 95, кто-то хочет его обогнать (и легко поверить, что отдельные классы игроков готовы идти на обгон и при 105 км/ч) - максимальная разница в скорости 15 км/ч; до этого максимальная разница была бы 55, сам обгон мог быть завершён в 3 раза раньше (и лично я вообще по карте сверяю, она чаще чуть дальше прогружает). Плюс, лично мне психологически сложнее тормозить с набранных на склоне, например, 125, потому что я не смогу набрать их обратно с той же лёгкостью.

Да, я понимаю, что вероятность столкновения все же возрастает со скоростью.

 

1 hour ago, [Интегра] ResTed said:

Чтобы это организовать, насколько мне известно, нужно проделать огромную работу, чтобы добавить для каждой такой зоны отдельное ограничение скорости,

Может быть я ошибаюсь, но разве сейчас для городов не используются игровые же размеченные ещё SCS данные? Ограничения скорости на магистральных дорогах внутри игры другие, можно отталкиваться от них же. И я не думаю, что это прям настолько увеличит нагрузку. Опять-таки, это лишь один из вариантов решения конфликта, есть пути и проще.

 

1 hour ago, [Интегра] ResTed said:

добавление трафика так же не простая задача

Я и не просил добавить трафик, я прекрасно осознаю сложность этой задачи и насколько сильно он осложнит вообще все, это больше констатация факта и прямое сравнение с однопользовательской игрой, потому что иначе кто-то точно бы ляпнул, что в самой етс по дефолту 90.

 

1 hour ago, [Интегра] ResTed said:

Именно вот эта заведомо ложная ваша позиция не позволяет вам смотреть шире

Моя фраза вырвана в данном случае из контекста, я говорил строго про реализацию "реализма", которая технически (именно технически) с каждой новой версией (то ли мода, то ли самой игры) хромает все больше. Я разделяю мнение, что игроки тоже имеют влияние, но.... У вас БЫЛ ОТДЕЛЬНЫЙ РП-СЕРВЕР, для тех, кому оно было нужно. Вот именно это обновление смешало всех в кучу, отчего и горит почти у всех.

Edited by stsyn
Почему упоминание о редактировании удаляется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
28 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

у вас есть статистика? На чём основано такое утверждение?

Выше в этой теме один из игровых модераторов писал, что количество репортов не уменьшилось со времени ввода "симуляции". Если есть какая-нибудь официальная статистика было бы интересно на неё взглянуть. ИМХО количество репортов это единственный объективный показатель, который можно учитывать в данном обсуждении, всё остальное объективно. Если модераторы TruckersMP скажут "Да, количество репортов пошло на спад, игрокам стало проще" - я успокоюсь, удалю учётку и пойду играть в сингл в ожидании "интертракеров". Если поток репортов не изменился - а стоило ли тогда вообще с этим ограничением заморачиваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, CTAKAHbI4 said:

ИМХО количество репортов это единственный объективный показатель

Таки поправлю: количество репортов относительно количества игроков на сервере

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4

^Ну, как по мне онлайн особо не изменился - я просматривал https://stats.truckersmp.com за пару месяцев, критичных перепадов не заметил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, stsyn said:

для городов не используются игровые же размеченные ещё SCS данные?

нет, используется собственная система ограничений, но относительно города - это сделать намного проще, по-сути, программно сделать круг вокруг города. С дорогами, очевидно, будет намного сложнее и дольше.

 

2 hours ago, stsyn said:

легко поверить, что отдельные классы игроков готовы идти на обгон и при 105 км/ч

бесспорно, и опять же - кого обгоняет? того кто едет 105 км/ч? с ограничением в 150 было бы то же самое, только обгоняемый бы ехал 145 км/ч - это уже на совести того, кто решился обгонять и влияние ограничения скорости не так уж и велико.

Поток двигался со средней 120-130 км/ч и были те кто решался обгонять, то же и сейчас происходит.

 

2 hours ago, stsyn said:

я говорил строго про реализацию "реализма", которая технически (именно технически) с каждой новой версией (то ли мода, то ли самой игры) хромает все больше.

не стоит забывать, что это, как было сказано в официальном сообщении, только первый этап. Тут, к сожалению, я не могу дать какие-то объективные комментарии, поскольку во многом зависит от разработчиков(

 

2 hours ago, CTAKAHbI4 said:

Если есть какая-нибудь официальная статистика было бы интересно на неё взглянуть.

такой статистики нет, но даже если и была бы - не уверен что это было бы чем-то объективным, поскольку количество репортов так же зависит от многих факторов и, к сожалению, по-прежнему большой процент бесполезных репортов, например как кто-то проехал на красный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

нет, используется собственная система ограничений, но относительно города - это сделать намного проще, по-сути, программно сделать круг вокруг города. С дорогами, очевидно, будет намного сложнее и дольше.

Принято, вопрос отпал. Тогда я ставлю плюсик тому предложению, в котором предполагается добавить коллизию в один из аркадных серверов.

3 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

это уже на совести того, кто решился обгонять и влияние ограничения скорости не так уж и велико.

Ну любая скорость на совести того, кто решился на ней ездить, вот только тот, кто встанет на пути, будет немного не согласен с этим утверждением :D

Ограничение скорости определяет "запас", чем он выше, тем быстрее обгон может быть завершён, и, следовательно, меньше вероятность кого-то встретить. 120-130 на узкой дороге по большому счету является верхней границей, выше которой там ехать в принципе очень затруднительно.

9 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

не стоит забывать, что это, как было сказано в официальном сообщении, только первый этап.

Ну если есть какой-то план действий, и вы все уверены, что будет лучше... Ну, посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
1 hour ago, [Интегра] ResTed said:

такой статистики нет, но даже если и была бы - не уверен что это было бы чем-то объективным, поскольку количество репортов так же зависит от многих факторов и, к сожалению, по-прежнему большой процент бесполезных репортов, например как кто-то проехал на красный. 

Но другие факторы пока не менялись. В мультиплеере по сути не изменилось ничего, кроме ввода ограничения на сервера "симуляции". А бесполезные репорты всегда были, есть и будут, но статистика по ним и банам могла бы показать полезность нововведений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
12 hours ago, [ATL] VLAD (UA) said:

Что я заметил после огранки в 110, более спокойно стало и приятно играть в мп.

Опять таки, это всё субъективно. Мне было вполне спокойно играть на 130, особенно на территориях DLC. А на Дороге Дураков и 90 не спасает от вылетевшего в лоб игрока...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно вечно спорить кто прав, а кто виноват, но факт остается фактом, что определенному количеству человек не нравится это нововведение и может стоило было прислушаться, а не гнуть свою линию? Если разработчик не может найти компромисс между двумя мнениями, то, извините меня, это очень печально. Ведь нужно создавать условия для игры во благо, а не в ущерб этому.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...