Jump to content
BL4CK$K1LL

Дорога к симуляции

Recommended Posts

3 minutes ago, Vergyz said:

Игроки идут на сервер, где есть онлайн и коллизия, пусть там будет ограничение даже 90.

 

Это доказывает то что любителей симуляции человек 100 которые играли на старом первом сервере, всем остальным было пофигу на это и всех всё устраивало. А тот факт что у игроков вообще ничего не спросили и не создали голосований по этой теме заставляет задуматься. Сложилось такое впечатление что тут не интересуются мнением тех кто и двигает этот проект вперед, а именно игроков. Очень сложно создать общее голосование по теме грядущей обновы, что бы те кто посещает форум могли проголосовать за более комфортные для себя условия.:thinking:

 

трём-десяти людям которые работали над обновлением видимо видней что хотят видеть тысячи, верно? :LUL: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
1 hour ago, ШRus said:

Думаю,для CTAKAHbI4-а изменения более неприятны,как для завсегдатая именно бывшего второго. Его больше привлекал свободный скоростной режим.

Тут, пожалуй, ключевое слово "свободный". Я не против езды на 110 км/ч или даже медленней (в зависимости от дороги), но из-за рассинхрона между игроками часто возникает такая ситуация, что два грузовика при 110 км/ч у обоих на спидометрах двигаются фактически с разной скоростью. И что делать если я буду ехать на фактически разрешённом пределе, а впереди меня будет ехать грузовик со скоростью 108 км/ч (для меня)? Плестись у него в хвосте, пытаясь подстроить круиз-контроль? Периодически отставать и догонять? Нафиг оно мне надо? Раньше я мог утопить педаль в пол, совершить безопасный обгон, оставить обгоняемый грузовик далеко в зеркалах и вернуться обратно на "крейсерскую" скорость. Сейчас же обогнать можно разве что игроков, которые внешние заказы возят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, CTAKAHbI4 said:

Тут, пожалуй, ключевое слово "свободный". Я не против езды на 110 км/ч или даже медленней (в зависимости от дороги), но из-за рассинхрона между игроками часто возникает такая ситуация, что два грузовика при 110 км/ч у обоих на спидометрах двигаются фактически с разной скоростью. И что делать если я буду ехать на фактически разрешённом пределе, а впереди меня будет ехать грузовик со скоростью 108 км/ч (для меня)? Плестись у него в хвосте, пытаясь подстроить круиз-контроль? Периодически отставать и догонять? Нафиг оно мне надо? Раньше я мог утопить педаль в пол, совершить безопасный обгон, оставить обгоняемый грузовик далеко в зеркалах и вернуться обратно на "крейсерскую" скорость. Сейчас же обогнать можно разве что игроков, которые внешние заказы возят.

В чём проблема пристроиться сзади и ехать 108 км/ч?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поверите или нет - неважно, но я перестал заходить уже в МП. До таких изменений я мог перед той же работой или другим важным делом зайти, спокойно проехаться минут за 15-20 из одного города в другой по той же ДД. Когда она надоедала - ходил в конвое открытом от РосНефти. Бывало, что я не знал об их конвое заранее, и приходилось на месте смотреть их путь и догонять. И еще вагон ситуаций, когда раньше "можно было", а теперь "нельзя", из-за таких вот кардинальных изменений в виде "вот вам либо полная свобода, либо полная симуляция, а остальные делайте что хотите". Во многом раньше было то, что один из старых водителей этого проекта написал выше - "свобода". Свобода не ограничивается той же скоростью. Она не ограничивается симуляцией. Она не навязывает какие-то другие рамки. Это игра, прежде всего игра, где хоть какая-то свобода выбора была. А сейчас, по крайней мере для меня и еще такого же "вагона" людей свободы почти не стало. И могу лишь повторить, что я ненавижу полную симуляцию, но и ненавижу полную аркаду. Была та самая золотая середина, которая давала отдых хоть на 20 минут, хоть на 3 часа. Теперь же ее нет - в МП уже не получается отдохнуть, слишком много времени тратится ровно на те же маршруты, и не нужно говорить, мол, "у вас есть аркада" - вы сами пробовали то, что вы приготовили? Если да, вас все устраивает - тогда увы, в моем лице проект потерял игрока. Всей команде МП уж точно известно, какие мнения пошли после изменений, и можно даже не читать нашу русскую ветку, а просто пойти в англоязычную - там хватает людей, кто недоволен, как и я.

 

P.s. Я также недоволен современным отношением команды Truckers MP к игрокам на форуме - в забугорной ветке вообще удалялись некоторые сообщения с ответом "пишите в фидбэк, зачем обсуждать на форуме". Это серьезно? Я лично видел, как один из модераторов\администраторов говорил такое. На что он получил ответы от людей - мы хотим открытости в нашем обсуждении, особенно то что касается изменений. А когда при этом происходят изменения, но даже без простого опроса "а что вам понравится из вариантов", то вполне вероятно, что люди будут обсуждать нечто подобное на форуме, а не в фидбеке, который даже могут не прочитать и хрен кто узнает что там было. Игроки любят открытость обсуждений, не всех, но в большей степени, и если после такого случая (не знаю, к сожалению, первый он или нет) не пересмотрят отношение в некоторых местах - ну... это просто вторая причина плюнуть на проект с моей стороны и уйти.

Про русскую ветку ничего не скажу плохого - ну, дохлая временами, ну, никаких новостей часто стало, ну, бывает все работает.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Fallen Werewolf said:

проехаться минут за 15-20 из одного города в другой по той же ДД. Когда она надоедала - ходил в конвое открытом от РосНефти. Бывало, что я не знал об их конвое заранее, и приходилось на месте смотреть их путь и догонять. И еще вагон ситуаций, когда раньше "можно было", а теперь "нельзя", из-за таких вот кардинальных изменений в виде "вот вам либо полная свобода, либо полная симуляция, а остальные делайте что хотите".

нуу... если посмотреть с другой стороны, то это приучит к дисциплине: грамотно выбрать маршрут, чтобы проехать его за 15-20 а не топить 150 с обгоми на тонких (*по той же ДД) потому что не успеваешь, заранее узнать начало конвоев, их маршрут.

 

Всё сводиться к тому, что нужно притопить, но и тут объяснили - на пути к симуляции. Где-то видели как реальный дальнобой топит 150? 130? когда они не успевают - они едут дольше, но не быстрее.

 

15 hours ago, CTAKAHbI4 said:

Плестись у него в хвосте, пытаясь подстроить круиз-контроль?

2 км/ч? ну это не серьёзно...

 

и тут снова какие-то противоречия:

то кто-то говорит что скучно по пустым дорогам, то кто-то встречает попутчика и обгоняет его из-за разницы в скорости 2 км/ч...

Ну если уж совсем желание обогнать, так почему бы не попросить его сбавить скорость для обгона - это та же часть ролеплея будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз на форуме стараются придерживаться нормального отношения между сообществом и проектом. Если вам что-то не нравится или не устраивает в проекте, пишите в фидбек, и это правильно чтобы не делать здесь срач, и в фидбеке с уверенностю 100% могу сказать, что все ваши обращения прочтут, чём же среди тысяч постов и сообщений на форуме, да это может занят неделю, месяц, но прочтут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
2 hours ago, [Интегра] ResTed said:

нуу... если посмотреть с другой стороны, то это приучит к дисциплине: грамотно выбрать маршрут, чтобы проехать его за 15-20 а не топить 150 с обгоми на тонких (*по той же ДД) потому что не успеваешь, заранее узнать начало конвоев, их маршрут.

Лично я не "топлю 150" а выбираю скорость в зависимости от ситуации на дороге. По ДД я могу и 70 двигаться чтобы никуда не воткнуться, но если дорога свободная и широкая, а груз довольно устойчив, почему бы и не поднять скорость?

2 hours ago, [Интегра] ResTed said:

Всё сводиться к тому, что нужно притопить, но и тут объяснили - на пути к симуляции. Где-то видели как реальный дальнобой топит 150? 130? когда они не успевают - они едут дольше, но не быстрее.

Я не симуляторщик. До последнего нововведения мне идеально подходил второй сервер, теперь играть онлайн просто негде. В общем могу поддержать @Fallen Werewolf

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, [Интегра] ResTed said:

то это приучит к дисциплине: грамотно выбрать маршрут, чтобы проехать его за 15-20 а не топить 150 с обгоми на тонких

Ну знаете, когда на дороге не души, я мог и под 120 иногда ехать. С обгонами на тонких никогда не лез. Я даже на красный всегда останавливаюсь,когда пусто... Это делают далеко не все. Каждый выбирал свой режим езды. А это ограничение просто выход из за ситуации с банами. Да их море... но извините это игра. Увеличьте срок банов например.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, CTAKAHbI4 said:

теперь играть онлайн просто негде

не где или не с кем? Да, я согласен с тем, что когда едешь один есть желание притопить, но опять же. если ехать с кем-то и просто общаться - такого желания нет. Может вам, кто не видят теперь смысла быть на серврех, скооперироваться и поездить вместе?

И опять же - мультиплеер это совместная игра по определению, а не доставка в одно - тогда да, смысла играть в мп нет.

 

25 minutes ago, Shef_msk said:

это ограничение просто выход из за ситуации с банами.

ммм...чего-чего, но это точно никак не связано с банами. В плане уменьшения нарушений - да, это одна из причин, поскольку можно видеть, что провоцируют аварии, как правил, одиночки, если бы все ездили с друзьями - необходимости летать просто потоу что скучно будет меньше. А баны...баны были есть и будут - потому что всегда будут те, кому скучно, не найдя друзей или попутчиков.

 

28 minutes ago, Shef_msk said:

Увеличьте срок банов например

а как это связано? Я скажу - никак.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, [Интегра] ResTed said:

нуу... если посмотреть с другой стороны, то это приучит к дисциплине: грамотно выбрать маршрут, чтобы проехать его за 15-20 а не топить 150 с обгоми на тонких (*по той же ДД) потому что не успеваешь, заранее узнать начало конвоев, их маршрут.

Я скажу открыто и честно - я частый гость ДД, потому что там оживленно, довольно много ситуаций, которые не встретишь почти на других участках карты. И при ограничении 150 я мог топить местами до 140, а в других местах где движение слабое - я и под 60 также могу плестись. И за 4 года с таким "топлением" педали в пол я ниразу не попал в бан. О каком приучении к дисциплине может идти речь, если (а я понимаю нововведение так) все обновления последние пошли на борьбу с игроками, которые не давали жить другим игрокам, а в итоге пострадали совсем нормальные люди? Это то, что я вижу со своей стороны, т.е. со стороны игрока.

Вполне вероятно, что команда МП таким образом хотела подогреть интерес к симулятору и уменьшить кол-во банов одновременно, но.. именно что есть одно но - зачем превращать игру в выживалку? Ну, сделали полный хаос для одних и выживалку-симулятор для других - хорошо, молодцы, у вас свое видение ситуации. Но всегда есть и другие люди, которые, как и я, любили ту самую середину, что звалась EU 2. На ней было приятно как в конвоях ехать с максимальной скоростью 110 км\ч, так и в одиночку аккуратно топить от 60 до 150 по той же ДД, когда конвои надоедают. И я так мог заходить по несколько раз в день, минут на 20 даже. А теперь, к сожалению, МП в этой игре меня не радует - отдых от всего (работа, дом, другие игры, бытовуха) превратился ровно во все то же самое, что было раньше, но с ограничением в 110. Стали меньше обгонять? Не вижу. Даже хуже стало - плетешься 110, а сзади решаются на обгон, встречка, привет-поцелуй-затор-happy end. В двух основных городах - Дуйсбург и Калаис - ничего не поменялось. Таким образом, обновление лишь усложнило мне отдых, потому что меня не интересует очередной выживастик, я приходил в игру ради удовольствия, вождения, да я даже отточил неплохо навыки, что реакция повысилась. Если я хотел ограничения - я шел в конвой.

 

Мне кажется, люди забыли, что мы играем в симулятор, а не реальную жизнь. Ключевые слова - играем в симулятор, и они взаимосвязаны были на EU 2. Теперь они отдельно друг от друга - есть игра, а есть симулятор. Даже SCS дает нам право ездить сколько мы хотим и как хотим, а в МП это отобрали и сказали "симулятор или аркада".

 

4 hours ago, [ATL] VLAD (UA) said:

не делать здесь срач

Обсуждение не есть срач, фидбэк не есть обсуждение. Взаимодействие команды Truckers MP с сообществом происходит по типу обьявлений, а не обсуждений.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
3 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

не где или не с кем?

Именно "негде". Аркадные сервера я вообще всерьёз не воспринимаю, а ограничение 110 это для меня мало, тем более если ездить с друзьями. Когда собирается колонна из 10 человек ведущему приходится держать 80-90 км/ч, чтобы хвост догнать мог в случае чего...

6 minutes ago, [Интегра] ResTed said:

И опять же - мультиплеер это совместная игра по определению, а не доставка в одно - тогда да, смысла играть в мп нет.

Мультиплеер это игра с другими людьми, а в чём она выражается каждый решает для себя сам. Мне было достаточно того факта, что вокруг меня не тупые NPC, а живые игроки (иногда более тупые, но менее предсказуемые).

 

Кроме того тут часто упирают на тот факт что "это же симулятор!". Но позвольте, разве грузовики не могут развивать скорость 130/150 км/ч? Да, это запрещено ПДД. Да, на современных грузовиках ставят принудительные ограничители скорости, но ведь при должном умении их можно обойти. И да, это может быть опасно, но ведь "се-ля-ви, как говорят у них"© Разве не попадаются в реальной жизни люди, которые кладут стрелку спидометра на своём транспорте без оглядки на ограничения? Так что в последних нововведениях лично я вижу только попытку решить проблему, которую руководство МП иначе решить либо не может, либо не хочет. Да, они в своём праве как разработчики, но мнение игроков тоже неплохо было бы учитывать. Сейчас меня ставят перед выбором: играть в мультиплеер так как мне не нравится, или играть в одиночку так, как я хочу, ещё и с модами! И последний вариант мне сейчас ближе, тем более что я до этих дней практически не играл на русских картах и не изучал ProMods. Впереди у меня много интересных открытий...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4

^И опять повторюсь, в тот период я в МП перестал заходить :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/11/2019 at 8:38 PM, CTAKAHbI4 said:

Тут, пожалуй, ключевое слово "свободный". Я не против езды на 110 км/ч или даже медленней (в зависимости от дороги), но из-за рассинхрона между игроками часто возникает такая ситуация, что два грузовика при 110 км/ч у обоих на спидометрах двигаются фактически с разной скоростью. И что делать если я буду ехать на фактически разрешённом пределе, а впереди меня будет ехать грузовик со скоростью 108 км/ч (для меня)? Плестись у него в хвосте, пытаясь подстроить круиз-контроль? Периодически отставать и догонять? Нафиг оно мне надо? Раньше я мог утопить педаль в пол, совершить безопасный обгон, оставить обгоняемый грузовик далеко в зеркалах и вернуться обратно на "крейсерскую" скорость. Сейчас же обогнать можно разве что игроков, которые внешние заказы возят.

Собственно,это я и имел ввиду. При посещении второго сервера обычно тоже сильно не гнал,считая гонки под 150 весьма опасными для своей истории и окружающих.

Однако,ощущение некой свободы действительно нужно. Нет,не распущенности и вседозволенности,а свободы выбора что ли...

  • Like 1
  • True Story 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Folriden said:

В чём проблема пристроиться сзади и ехать 108 км/ч?  

В общем,конечно,проблем нет. Я лично люблю так ездить и в игре,и в реале. Пока один - притоплю,догоню кого-то,кто не слишком медленно едет - пристроюсь. Однако большинство водителей не такие. Я не хочу сейчас обсуждать,хорошо это или плохо,но это большинство...

Share this post


Link to post
Share on other sites

похоже, что МП потеряет и меня как игрока.... всё объяснили за меня, потому повторять не буду, теперь для меня МП стал не средством отдыха и развлечения, а работой, ибо везти груз на 1500+ км на такой скорости-долго, а езжу я хоть и быстро, но крайне аккуратно, тормозя на красном даже при пустом перекрёстке...

  • True Story 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне понравилось ограничение 110, теперь только грузы из worldoftrucks, тошнота и релакс на 90км/ч. :)

Обычные грузы возить теперь вообще нет желания так как не понаваливать на широких дорогах под 130-150.

Разве что в ATS, где, если не ошибаюсь, 130.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4

^Ограничение в 110 было и раньше на первом сервере и что-то особой популярностью он не пользовался. Может, конечно, дело было исключительно в количестве слотов, но я не припомню ни одного случая, чтобы он был забит под завязку. И вообще ехать медленно может любой игрок, не зависимости от наличия ограничений. Нужно только желание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, CTAKAHbI4 said:

И вообще ехать медленно может любой игрок

Не соглашусь. Ещё когда-то давно, в автошколе, мне инструктора говорили, что ездить быстро особого ума не надо. Любой дурак сможет. Но не долго :)

А вот  ехать по правилам, соблюдая скоростные ограничения, не каждый сможет. У многих не хватает внимательности, чтобы смотреть за знаками, и усидчивости. У них вечно шило в одном месте, вечно куда-то спешат. Вечно кажется, что не успеют.

 

Касательно МП, вообще нет никакого смысла ехать более 85-90км/ч. Трафик, сейчас, более-менее есть везде. Ну разве что в отдалённых местах карты мало. Но это вина самих игроков. Большинство сами не хотят создавать трафик(а кроме игроков его ещё создаст?).

А времени на доставку даётся огромное количество. Не знаю, как тут некоторые индивидуумы умудряются заявлять, что спешат потому что время поджимает. Я умудряюсь стоять на стоянках по 10-15 минут реального времени, а то и по два-три раза и всё равно приезжаю с запасом.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
2 minutes ago, AKuzmin said:

Не соглашусь. Ещё когда-то давно, в автошколе, мне инструктора говорили, что ездить быстро особого ума не надо. Любой дурак сможет. Но не долго :)

Мы сейчас о разных вещах говорим. Я имел в виду физическую возможность, а Вы - личные качества водителя.

3 minutes ago, AKuzmin said:

Трафик, сейчас, более-менее есть везде. Ну разве что в отдалённых местах карты мало. Но это вина самих игроков. Большинство сами не хотят создавать трафик(а кроме игроков его ещё создаст?).

Ну, тут замкнутый цикл получается... Игроки не ездят там, где нет трафика, из-за этого там нет трафика. Ну у многих нет DLC и им приходится ездить только по базовой карте. Чем свежей дополнение, тем сложней там игроков увидеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ладно, скорость ограничили  - переживём. ;)

 

Но соглашусь со @CTAKAHbI4У многих ликующих лютых симуляторщиков какие-то двойные стандарты - ранее для них существовал отдельный сервер Europe 1, с ограничением, без шкод - сказка. :rolleyes: Но играли они преимущественно на Europe 2 (в крайнем случае - Europe 3).  И голословно объясняли это большим онлайном. При этом прекрасно осознавали риск. Это называется "Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус". То же самое и с конвоями - много ли вы видели их на первом сервере? В лучшем случае - на третьем.  И не говорите, что лимит скорости не является тому весомой причиной. :D

 

А теперь мы имеем сборную солянку игроков всех мастей - Аркада + Симулятор. 


Раз пошла такая революция - надо убрать команду /fix на серверах Simulation. А то как-то не "по-симуляторски" это.  B) 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что все переживают то так? Сама игра, совсем не подразумевает наличия МП, да и пока смысл не появится - говорить об официальном мультике (моё мнение), смысла нет. Радуетесь хоть тому, что хоть этот есть, поговорить с такими же любителями СИМУЛЯТОРОВ! 

Но радует (меня лично), что разработчики МП наконец-таки поняли о чём игра, и как понизить "токсичность" от большого количества репортов которыми заваливают - фидбек. Ситуация кардинально поменялась -  те кто подключался  к серверу для троллинга,  совершал подставные действия и провокаций, получили своё, истинные симуляторщики своё.  

Осталось только внедрить трафик,  понаблюдать и сделать вывод. А затем, можно сделать и вовсе три сервера, например такие:

1) Как сейчас 1 EU + трафик ( без длинномеров, только легковые) + Special Transport ( в замен  случайных событий -боты AI). Отсувствие и наличие коллизии, как  было (или вариант разработчиков)

2) Сервер 2 EU - как было! 

3) Сервер 3 EU -  откравать по запросу на время как сейчас, для ивентов от разработчиков МП, либо ВТК. Обговорив о наличие траффика, либо пустой,  со спавном Special Transport (пишется в заявке). 

Как-то так... хотелось бы, эх... 

 

P.s. Пока  нет смысла в игре, будет недосказанность,  не будет логического завершения, не будет удовлетворения от проделанного действия. Живите реальностью! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Весёлый молочник said:

Раз пошла такая революция - надо убрать команду /fix на серверах Simulation. А то как-то не "по-симуляторски" это.  B) 

А ведь её разве не просили те, кто пишет в чат "СРУ" и прописав эту команду, улетали до следующего "СРУ"  - кто просил?  Пусть  убирают - за всё время её наличия, я ей не пользовался. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@47_region_SPb Не припомню, чтобы так рьяно просили до ее появления. Сообщество решило оставить команду при голосовании, но ограничить время пользования и сервер (на Europe 1 она была отключена). Меня вполне сохранения устраивали. Фикс полезен для внешних заказов, минуя отказ от груза в случае фатального урона.   Но опять же - это не "по-симуляторски" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest CTAKAHbI4
4 hours ago, 47_region_SPb said:

Но радует (меня лично), что разработчики МП наконец-таки поняли о чём игра, и как понизить "токсичность" от большого количества репортов которыми заваливают - фидбек. Ситуация кардинально поменялась -  те кто подключался  к серверу для троллинга,  совершал подставные действия и провокаций, получили своё, истинные симуляторщики своё.  

Каким это образом она поменялась? Да, будет меньше придурков со сверхзвуковыми скоростями на ДД, но и только. На 110 км/ч получить в лоб фурой это так же неприятно, как и на 150 км/ч. Блокировка, намеренное устраивание заторов тоже никуда не пропадёт. Троллинг, подставы, токсичность такими ограничениями не убрать - кто захочет гадить, тот найдёт способ. Хотя от статистики по репортам я бы не отказался, хотя бы со слов модераторов: меньше работы у них стало или нет? Думаю, результаты должны быть уже сейчас видны...

4 hours ago, 47_region_SPb said:

Что все переживают то так? Сама игра, совсем не подразумевает наличия МП, да и пока смысл не появится - говорить об официальном мультике (моё мнение), смысла нет. Радуетесь хоть тому, что хоть этот есть, поговорить с такими же любителями СИМУЛЯТОРОВ! 

Да, мультиплеер для чисто сингловой игры это шикарная и сложная вещь! За это разработчикам респект и уважуха! Но не стоит забывать, что МП тоже не лишён недостатков. А в будущем TruckersMP может стать ещё и не единственным мультиплеер-проектом для ЕТС2/АТС (хотя у "конкурентов" открытой информации и полный ноль, зато огромные амбиции). Ну и у любителей СИМУЛЯТОРОВ я спрошу: если грузовик технически может развивать скорость 150-160 км/ч, но его принудительно ограничичают 110 км/ч - это СИМУЛЯТОР или таки АРКАДА?

4 hours ago, 47_region_SPb said:

Осталось только внедрить трафик,  понаблюдать и сделать вывод.

На весь сервер, скорей всего, трафик не введут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...